Вопросы по костюмам

Хотелось бы внести ясность в вопрос по костюмам. У вас в статье по костюмам написано следующее. Особы, наделенные ладной фигурой, могут предпочитать сложный крой «городского стиля», подчеркивающий достоинства их сложения, а лица, имеющие изъяны, по тем же причинам могут предпочитать куда более свободный «барокко талатриа», позволяющий скрыть то, что не хочется выставлять. И ещё вот это. Стиль 1 – т.наз. «барокко талатриа». Ближайшая аналогия – костюм Итальянского Возрождения XV века: более-менее простой крой, однако добротные ткани плюс богатая отделка. Наряд дополняется аксессуарами, выбор которых ограничен только фантазией. Но костюм Итальянского возрождения 15 века весь в облипочку. Основываюсь на книгах "История костюма" Фёдора Комиссаржевского, "История в костюмах" Анна Блейз Дарья Чалтыкьян и "Мода и стиль" под редакцией Григория Вильчека. Опять же если верить этим книгам костюм 16 века более подходит для того чтобы скрывать недостатки фигуры нежели костюм 15 века. В 15 веке скрыть недостатки можно было лиш симарой или табарой, но симара больше будет приличествовать вадранцу а табар скрыть может разве что горбинку.или причинное место. Коллеты, штаны в обтяжку, гульфики и набедренные короткие штаны ничего не скрывают, а лиш подчёркиывают фигуру. И ещё один вопрос. Костюмы Форца-ди-Нотте кардинально отличаются от костюмов Каммора? Если нет, то где камзолы, шейные платки, бриджи, перчаткии шляпы? И ещё если исходить из вашей статьи то приличным к ношению костюмом для аристократа в возрасте является костюм в стиле барокко талатриа. Почему я сделал такие выводы. Во первых у вас написано что котюм в первую очередь должен соответствовать соцстатусу бэкграунду и функционалу, во вторых аристократия предпочитает стиль барокко талатриа и в третьих молодая аристократия может быть без ума от стиля мисцелло, молодая но не приближающаяся к старпёрству. Если я не прав то вы меня сильно порадуете. Да и вообще стиль барокко талатриа более подходит молодёжи нежели стиль мисцелло, так как старикашка в трико с гульфиком и узком коллете до таллии будет смотреться весьма забавно особенно если рядом будет молодой человек в костюме стиля мисцелло предполагающего ношение элементов одежды 17 и 18 века.

Прежде всего - спасибо за проявленный интерес действительно, со стороны МГ была допущена неточность в
примерных
описаниях стилей. Дело в том, что при попытке описать "барокко талатриа" мы ориентировались на костюм знатных венецианцев примерно XV-XVI веков: если верить статьям, там как раз различия касались степени роскошности отделки.

Впрочем, за что купили - за то и продаем. Имелось в виду преимущественно то, что парадный стиль аристократии - это такие вот свободные широкие одежды, как у мужчины на картинке. На всякий случай напоминаю, что в статье на сайте написано: "Игра не преследует целей исторической реконструкции, поэтому анахронизмы, аисторизмы и всяческие допущения в пределах разумного отнюдь не являются криминалом." и "Историзм в принципе приветствуется, но не является непременным требованием." Другое дело, что по письменному описанию действительно затруднительно сориентироваться, как все это великолепие/безобразие должно/может в итоге выглядеть. С целью избежать недопониманий в данный момент мы клепаем базу изображений вариантов костюма, которую и надеемся вскорости предложить вашему вниманию. А заодно, возможно, и некоторые выкройки для облегчения жизни
P.S. Стиль "мисцелло" предполагается как нечто, смешивающее элементы костюма различных стран и эпох. Костюм XVIII столетия в виду не имелся. С картинками вопрос, в принципе, должен проясниться (в ближайшее время).

Можно ли будет мне аристократу, не юному но ещё и не старикашке одеваться в стиле мисцелло или вы всё таки предполагаете что аристократы в возрасте сплош поголовно должны одеваться в стиле барроко талатриа? Стиль 3 – т. наз. «мисцелло». Ближайший аналог – костюмы к фильму «Братство Волка» .Костюмы фильма "Братство волка" это и есть костюмы 18 века с добавлением в некоторых случаях элементов других эпох, Будьте осторожнее с формулировками и аналогиями.. Хотелось бы попросить МГ писать в статье по костюмам более точные названия того что они видят в качестве костюмов. Тоесть если вы решили использовать один, далеко не самый распространённый элемент одежды костюма итальянского возрождения конца 15 начала 16 веков, то так и пишите, у вас же написанно, что это костюмы итальянского возрождения 15 века. А костюмы только в 15 веке сильно изменились, если в первой половине 15 века это видоизменнёный готический костюм 14 века то во второй половине он приобретает некоторые черты моды 16 века. В 16 веке итальянская мода ощутила на себе огромное влияние испанской немецкой и в меньшей степени французской моды, и лиш Венеция продолжала идти своим путём, и несомненно она повлияла на итальянский костюм 16 века но не являлась его основой. Костюм изображение которого вы разместили выше это одежда в которой по улицам не ходили, в ней могли перемещаться на каретах паланкинах или гондолах в Венеции, я бы попросил мастеров учесть то, что не один аристократ на игре не сможет себе позволить даже паланкин с носильщиками, а во что превратится это длиннополое волочащееся по земле одеяние в условиях лесного полигона через день игры я даже боюсь себе представить. Чтобы в костюме можно было адекватно передвигаться пешком он должен в худшем своём варианте достигать щиколотки, но никак не волочиться по земле. На мой скромный взгляд это одеяние может в лучшем случае иметь место как парадное одеяние для редких выходов в высший свет, а мне бы хотелось узнать что же мне шить в качестве повседневной одежды, ведь не факт что я в течении игры соизволю выйти в этот высший свет а вот передвигаться по улицам пешком мне придётся точно. А вообще буду ждать обещанных изображений и надеяться что они будут более прагматичны чем уже увиденное мной изображение.

Алексей, хочется еще раз обратить ваше внимание на два первых пункта в правилах по костюму . Видимо, также описание стилей будет дополнено словами - "ближайший условный аналог". Таскаться по сильно пересеченной местности, имея на тушке одеяние в пол - затея более чем спорная, и у МГ нет намерений настаивать на применении данного вида пыток к игрокам.
Приведенные в описаниях аналогии действительно относятся к венецианскому костюму. Но исключительно в качестве какой-то отправной точки. В конце концов, раз уж сеттинг по фэнтезийному тексту, требование историзма в костюме делится на ноль и заменяется требованием из п.1 - "если с расстояния в три шага костюм выглядит достоверным, соответствующим характеру персонажа и оставляет целостное впечатление – можно считать, что костюм удался". Насколько укоротить этот самый костюм для перемещений по полигону - исключительно на ваше усмотрение плюс специально прописано, что смешивать стили каждый может на свое усмотрение, смотря от достатка персонажа и вкусов. Никто не заставит рядиться строго в какой-то один стиль: выбирайте и сочетайте все, что вам хочется и подходит. Если уточнять мысль, которую хотелось донести в костюмных правилах, то она такова: описанные стили относятся, скорее, к основным модным тенденциям, чем реально определяет стиль одежды для конкретных сословий.

Спасибо за пояснения.

Спасибо за проявленный интерес, обращайтесь еще

Еще картинок и выкройки было бы очень здорово)

Уважаемая Миона, Вконтакте в группе посвящённой вашей игре Алексей Попов выложил изображения костюмов. В трёх картинках чётко прослеживается костюм 18 века. Причём все 3 относятся к разным стилям (в первом это городской стиль, во втором вадранский костюм, в третьем это мисцелло). Вы же утверждали что их не будет. Хотелось бы попросить МГ быть последовательными в своих действиях и словах. А вообще у меня сложилось такое мнение что насколько МГ последовательна и точна при создании общих и прочих правил а так же материалов к игре, настолько же непоследовательно МГ подошла к написанию правил по костюму.

Прочитав Ваш пост, полезла искать, где было обещание не вводить костюмы 18 века. Нашла в своем первом ответе вот это:
"Стиль "мисцелло" предполагается как нечто, смешивающее элементы костюма различных стран и эпох. Костюм XVIII столетия в виду не имелся."
Видимо, имеет место некоторое недопонимание между нами Поскольку ни один из членов МГ, к сожалению, не обладает фундаментальным историческим образованием, у нас действительно не было осознанного намерения вводить на игру, а уж тем более требовать от кого-то пошива костюма именно что 18 века. Картинки же в альбоме Вконтакте есть не что иное, как попытки дать какие-то общие представления о том, как в принципе может (мог бы) выглядеть тот или иной персонаж игры. Вы абсолютно верно подметили, что нечто, относящееся к костюму 18 века, встречается минимум в трех различных вариантах. Однако эти изображения не стоит воспринимать как однозначное руководство "выгляди так и только так". Это вариант, и не более того. Основное, чего хотелось бы избежать в игровых костюмах - отсылок к раннему Средневековью и более ранним эпохам. Видите ли, поскольку мы с Вами имеем в наличии фэнтезийный сеттинг, у нас, соответственно, развязаны руки - есть возможность пофантазировать на тему и сочинить наиболее подходящий каждому конкретному игроку/персонажу наряд. Тот же самый стиль "мисцелло" предполагает эклектику, т.е. сочетание элементов костюма разных стран и разных эпох. И наш пример более-менее адекватен: вы пишете, что
"Костюмы фильма "Братство волка" это и есть костюмы 18 века с добавлением в некоторых случаях элементов других эпох"
Из "Братства Волка", признаться, вдохновили как раз наиболее экстравагантные костюмы, изображения которых обязательно попадут в альбом. МГ имела желание оставить простор для фантазии игроков и никак не планировала ставить перед Вами какие-то неразрешимые дилеммы.
Между прочим, а почему вы считаете, что симара приличествует только вадранцам ? Честно-то говоря, нам она мыслилась как нечто, могущее иметь место как одежка талатрийского барокко...

я имею искреннюю просьбу, не использовать апелляцию к фундаментальному историческому образованию, как мерилу абсолютного знания. я согласен, что наличие оного способствует выделению личности из сообщества единомышленников. однако сей факт не коим образом не умаляет ценности прочих достойных профессий...

Имелось в виду только то, что мы по незнанию действительно прокололись. Однако спешим загладить оплошность. Вот по этому адресу
http://www.webois.com.ua/style1012.htm
находится неплохое описание итальянских мод эпохи Возрождения. Оттуда можно тащить, использовать и обыгрывать любые идеи, кому какая понравится. При этом на штанах в обтяжку мы абсолютно не настаиваем данная статья, разумеется - также не однозначное руководство к действию, а примерное описание того, что можно по желанию взять как идею для игрового костюма.
Также в данный момент штудирую труд г-на Чезаре Вечелио Habiti antichi et moderni di tutto il mundo, 1598 года розлива. Появятся идеи - обязательно отпишусь!

Предоставим возможность всем желающим ознакомится с этой работой. По ссылке вы можете скачать книгу издания 1859 года (если я не ошибаюсь) в формате pdf. ПРЕДУПРЕЖДАЮ: размер электронной версии более 43 Мб и скачивание файла занимает определенное время!!!
Чуть не забыл: testo del libro presentato in lingua italiana

Вообще, я так понимаю, что все мои вопросы возникли из за того, что вы подразумевали одно, а в статье написали нечто другое. Я мысли своей жены, и то не всегда прочитать могу, а уж мысли МГ для меня вообще загадка. Опять же повторюсь я строил раскладку на костюмы исходя из того, что написано в правилах по костюму. И если бы не все последующие разжовывания в этой теме то я бы увидел совсем не то что вы хотели видеть в качестве костюмов. Пример, у вас в правилах по костюму предусмотренно смешение костюмов разных эпох и стилей лиш в мисцелло, а из выложенных картинок и ваших слов Миона получается что эклектика костюмов разных эпох присутствует во всех 3 стилях. Я не против этого, но вы так и напишите в правилах. А насчёт симары, я к тому, что насколько я помню книгу, длинные кафтаноподобные одежды носили вадранцы, ни одного упоминания длинополой летней верхней одежды у теринцев я ненахожу. Если вы более внимательно почитаете то, что я вам писал, то я спрашивал у вас когда открывал тему "Костюмы Форца-ди-Нотте кардинально отличаются от костюмов Каммора?" ответа на этот вопрос я так и не получил. Если кардинальные отличия есть, то наличие длиннополых кафтаноподобных одежд меня не смущает. Даже если таковых отличий между Форца ди Нотте и Каммором нет то и это меня не сильно смущает. Но вы об этом напишите в правилах по костюму. Я даже собираюсь щеголять в одном из вариантов симары на игре.
P. S. Поддерживаю СансарNikа, историческое образование может лишь облегчить изучение темы по истории костюма, но не в коем случае не является основополагающим фактором для написания правил по костюму.

Алексей пишет:
"эклектика костюмов разных эпох присутствует во всех 3 стилях."
В общем-то да. Первоначальная идея была такой: талатрийское барокко - широкие, красиво драпирующиеся одежды не чрезмерно сложного кроя, не слишком "в облипку"; буржуазный стиль - что-то более усложненное, сшитое по тушке, мисцелло - что-то системы "старинный панк" плюс все это замешано на эклектике, раз уж город у нас портовый, наверняка на его моды много чего навлияло. Согласна с Вами, Алексей: мысли МГ по поводу костюма на игру действительно изложены довольно сумбурно однако на то и затеян форум, чтобы сообща разбираться во всем, что недостаточно понятно или полно получилось в статьях. Большое спасибо Вам за интерес к теме, а главное, за конкретные вопросы, которые помогают увидеть слабые места в описаниях.

Можно вопрос? Просмотрел в группе в ВК арты на тему одежды, возник вопрос: на что ~ должен ориентироваться жрец Кало? На погорельца, или на "немножко подпорченный" вариант одежд переландро, или (меня это более всего вдохновило) "удачный вариант Мисцило" - где с завязанными глазами и птичкой, ли вообще на мою аватарку (они типо странствующие дервиши, а там какрас он и нарисован, плюс очень похоже на описание самого бога)?

Понравился вариант "мисцелло" - в добрый путь! Просто нужно будет учесть, что жрец Кало Андроно 1) обычно одет в нечто здорово поношенное, 2) непременно имеет на голове застиранный синий платок